[專訪]301醫院李寶民: 為什麼腦血管介入工作中嘅神經內科醫生比例喺逐漸增加 | 神經介入周刊第7期

原標題:[專訪]301醫院李寶民: 為乜嘢腦血管介入工作中嘅神經內科醫生比例喺逐漸增加 | 神經介入周刊第7期

神經介入周刊

第7期

神外前沿訊,近日,國內三大神經介入年會之一嘅第十五屆腦血管病天壇之聲會議喺京舉行。(詳見[會議紀要] 神經介入技術日新月異 第十五屆腦血管病天壇之聲會議舉行 | 神經介入周刊第1期)

目前,神經介入工作中,隨著技術同裝備嘅進步,神經內科醫生嘅比例喺逐漸增加。解放軍總醫院神經內科主任醫師李寶民教授長期從事神經介入工作,同埋曆經神經外科、神經內科同介入科,究竟哪個科室做神經介入工作更有技術優勢,未來神經內科醫生嘅占比會唔會越來越高,李寶民教授可能係最有發言權嘅專家之一。

近日,解放軍總醫院神經內科主任醫師李寶民教授喺本次會議上做學術報告《靜脈竇病變嘅介入治療》,並喺會議期間接受la神外前沿嘅專訪。

以下為訪談內容:

密網支架

神外前沿:有專家認為血流導向裝置-密網支架係介入革命性嘅進展,您係點樣看介入最新技術趨勢嘅?

李寶民:從技術上看,這麼多年都係一樣,神經介入嘅發展主要依賴材料科學嘅發展,設備材料更新比較快,涉及麵也越來越大。

具體到動脈瘤治療同應用中,血流導向裝置係一個重要嘅發展方向,因為其操作簡單,同埋從目前看來效果也還係比較滿意嘅。根據這種情況,將來隨著多種嘅血流導向裝置嘅出現,其應用同普及係勢喺必然嘅。

神外前沿:對血管畸形同動靜脈瘺呢?

李寶民:血管畸形同動靜脈瘺發病率唔如動脈瘤高,但喺出血同損害健康上,唔可輕視;目前,我們對血管畸形同動靜脈瘺還係以栓塞為主,靠液態或固態栓塞材料處理掉畸形病灶同瘺口。相比較動脈瘤來說,血管畸形同動靜脈瘺所需要嘅術者經驗同技術性設計可能會更多一些,因為它有入路選擇同一些具體嘅操作方式,其難度也會比動脈瘤要大一些。

神外前沿:可唔可以咁樣理解,密網支架出來後會降低動脈瘤介入治療難度?

李寶民:可以咁樣說。但係高齡病人因載瘤動脈斷麵唔全係圓形嘅,所以密網支架點樣樣更好嘅貼壁,以及怎樣喺必要時處理密網支架同血管壁之間嘅殘腔以減少出血同其他並發症嘅發生幾率,可能會成為一個需要仔細考慮嘅問題。

神外前沿:會唔會讓更多嘅病人得到治療嘅機會,如之前外科醫生少,做夾閉嘅人數少,有些動脈瘤冇得到有效治療嘅情況?

李寶民:這個回答比較難,因涉及到醫療保障同技術成熟同推廣嘅雙重問題。我們確實有一些病人因為經濟嘅問題可能會放棄血流導向裝置嘅應用,甚至就係普通栓塞嘅使用都可能存喺一定嘅經濟困難。

神內介入醫生增加

神外前沿:有種說法係說有la密網支架之後,除la神經外科醫生,像神內醫生等也能做動脈瘤嘅介入治療la?

李寶民:上次會議就提到這問題,神內醫生能唔能做介入。從目前來看,介入醫學仍然係一個跨學科專業,唔理神內醫生、或神外醫生等,隻要具備la咱們國家規定嘅醫生資格,具有技術性訓練嘅經曆,還有好好嘅工作平台;我覺得誰去做唔太重要,關鍵係誰或大家都能做嘅更好一點。

神外前沿:介入技術起源係歐美嘅放射科醫生創立嘅,一般放射科醫生喺做,神外醫生也喺做,理論上神內醫生也可以做。您嘅經曆好特殊,您原來喺神經外科麼?

李寶民:我最早喺神經外科,1985年就做頸動脈穿刺嘅腦動脈造影,為神外手術提供手術嘅診斷同解剖依據。後來為la更好嘅開展工作就到la介入科,然後從介入科又回到神經外科,現喺從神經外科又轉到la神經內科。雖然幾個科轉來轉去,但工作性質、工作嘅範圍冇變。所以說我歸屬哪一個科唔重要,重要嘅係我們醫生對治療本專業疾病嘅理解同處理能力。

神外前沿:好少有專家像您咁樣喺這三個科室都工作過,您覺得,這三個科做腦血管介入各有乜嘢優勢同弊端?

李寶民:實話實說,真正一個好嘅神經介入醫生應該唔僅僅係“玩導管”嘅,如果單純搞導管技術就係個匠人,還談唔上係完整嘅醫生;要做醫生就既要有技術性嘅手段,好好嘅較全麵嘅基礎醫學知識,還要識得乜嘢時候應該選擇其他治療方式。

這種情況下,內科喺保守治療上可能比外科醫生做嘅多一些,操作技術上外科醫生比內科醫生可能機會要多一點,佢哋之間嘅互補,最後誕生一個合格嘅介入醫生。所以把介入醫生單純嘅傾向於外科或者內科,似乎都唔太合適。十分好嘅介入醫生應該係良好嘅外科操作技術加上內科嚴謹嘅診治評估水準。

神外前沿:我們也訪la一些專家,神經內科能唔能做介入確實係最近大家討論比較熱點嘅話題,現喺係否已經出現這個趨勢la,神內醫生做介入嘅喺逐漸增加?

李寶民:神內嘅介入醫生現喺肯定係喺增加,特別係喺腦卒中嘅急症處理等方麵。

神外前沿:為乜嘢會增加呢?

李寶民:介入畢竟係操作性嘅技術專業。我剛也說過,一個好嘅醫生唔僅會診斷或評估或用藥,他還應該有一些技術性嘅操作能力。好多內科醫生喺臨床上也發現自己好像缺點乜嘢,所以願意從操作性嘅技術中尋求補充,所以學習同嚐試介入等專業嘅醫生就唔斷增加,這喺整個內科係統如神內、消化科、心內科、呼吸內科同血液科等都一樣。

將來嘅介入發展趨勢也係唔會特別限製喺哪個科室,如內科醫生具備善於查體、用藥等優勢;但疾病研究嘅發展可能會逼迫著外科醫生也要去la解好多,讓外科醫生更好學習基礎嘅醫療、查體甚至用藥、研究病理機製等,而唔僅僅係開刀。

神外前沿:回歸到內科話題,未來您覺得做神經介入比例大概係多少呢,會唔會出現比較極端嘅像心內科-心髒介入嗰樣幾乎都係內科來做嘅情況?

李寶民:我諗這可能還唔會,神經內科醫生都會去做介入可能超唔過一半。因為心髒內科嘅疾病範疇應該比神經科還係少一點,神經係統唔僅血管病嘅比重大,同埋病種範圍比較廣,相互之間嘅關係有相對比較獨立,如肌肉病同血管病就係兩回事,還有免疫、感染、精神心理同變性等領域都需要關注同探討;神經內科主要還係搞血管病嘅醫生做介入嘅多,其他醫生還有好多疾病需要靠常規同傳統嘅方式去處理。

新嘅技術方向

神外前沿:從您嘅經驗來看,喺腦血管病中,哪個部位或哪個類型嘅病最受益於神經介入?

李寶民:大血管受益最大。大血管便於操作,首先可以到達目標位置才能做這事。如果血管特別細小,導管等達唔到嗰個位置就困難la。所以我覺得主要係相應疾病血管嘅直徑同大小。我現喺也嚐試小血管嘅處理,但係難度還比較大,至少目前操作同材料都有點問題。

神外前沿:現喺嘅介入中,最需要攻關嘅係邊啲地方?

李寶民:創新有兩種形式,一係技術創新,一係理念創新。技術創新,就像現喺談論用各種材料應對唔同嘅動脈瘤,或用唔同栓塞方式處理嘅問題;而理念嘅創新要發現la新嘅材料、新嘅發病機理,然後解決以前唔能解決嘅問題。就像當初大家都從動脈途徑栓塞,突然有專家從靜脈途徑來栓塞,這就係理念上嘅改變。當然這理念能唔能被實踐所接受,需要一個過程來驗證。科學唔一定都係正確嘅,但堅持科學嘅方法容易獲得正確嘅結果。

現喺嘅研究,喺理念上創新可能還需要過程,確實好難。因為技術上嘅創新就係熟練度嘅改變,理念嘅創新會帶來一場革命。

神外前沿:現喺最容易喺邊啲方麵突破呢?

李寶民:還真唔好預測,當然我們一直也喺做努力。我們會唔會用介入技術治療其它嘅疾病,如用介入嘅方式能唔能對包括頭暈耳鳴、睡眠障礙、焦慮等功能性神經損害做治療?功能性神經損害同血管一定冇關係麼,都唔一定,所以我們喺探索這個問題。

神外前沿:舉個例子,比如說做膠質瘤手術把功能碰到la,術後偏癱la,嗰算這個範圍麼?

李寶民:這還唔算,這係破壞性嘅繼發損害嘅意思,我們所講嘅功能神經損害係一種自發形成嘅一種功能減退;所謂功能性就係冇明顯嘅器質性改變或表現。

神外前沿:您現喺研究最明顯嘅一類病種係乜嘢?

李寶民:我現喺研究最明顯嘅係我們這一類神經症狀同微循環有多大嘅關係,如介入治療係大血管嘅問題,我們現喺重點考慮小血管嘅問題,大血管有問題la小血管係一定有問題嘅,點樣可以證實小血管有病,同埋可以糾正它,對腦神經同大血管又有乜嘢反饋性嘅影響,當然我們還需要進一步嘅努力研究。

神外前沿:通過小血管嘅處理來減少一些功能性病變嘅影響?

李寶民:對,這個病種也十分大,這個病種遠大於我們現喺嘅動脈瘤同血管畸形嘅範圍,值得去努力。

受訪者簡介

李寶民 教授,博士生導師,解放軍總醫院神經內科主任醫師。2000年喺美國紐約州立大學進修,並擔任中華醫學會神經病學分會腦血管介入專業組副組長,中國醫療保健國際交流促進會介入分會副主任,中國醫師協會神經外科腦血管病專家委員會前副主任,中華外科雜誌,解放軍醫學雜誌等10餘家雜誌編委、特約編委等。主要從事腦血管病、介入神經血管內治療專業。 目前共做神經介入神經血管內診斷同治療手術20000餘例,已完成對顱內動脈同頸動脈、椎動脈狹窄嘅支架成形同各種腦動脈瘤、AVM、CCF嘅栓塞治療、腦靜脈竇血栓嘅溶栓同靜脈竇狹窄嘅支架成形等綜合處理等各種介入神經血管內治療項目已超過6000餘例,手術成功率達95%以上,並發症1-3%,死亡率小於0.2%。其專業工作獲全軍醫療成果一等獎1項,二等獎3項,科技進步三等獎3項; 2001年獲首屆中華醫學科技三等獎一項。多次獲全軍優秀保健個人同中央保健工作優秀個人榮譽。共喺國家核心統計源醫學期刊發表專業論文逾100篇。主編《神經介入血管內治療學》一部,參編其他專著4部。

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